周:基督教主张天国永恒,灵魂不死,而佛教让你看清无常,放弃永恒的幻想,我是在这个意义上说佛教悲观。当然,实际上它是揭示了生命的真相,看明白之后,你就不会执著了,就可以超脱了。所以,我觉得,从理论本身来说有悲观的色彩,从产生的作用来说是积极的。

济:佛法也讲永恒,涅槃就是永恒的不生不灭。佛法认为,以迷惑、烦恼为基础的生命是痛苦,但同时也告诉我们,我们还可以开展慈悲、智慧的生命,并依此建立净土。如西方极乐净土、东方琉璃光净土等,都是由佛菩萨的智慧、慈悲和愿力开显的清净世界。这些世界是建立在无尽悲愿的基础上,可以长期延续下去。至于天堂,在佛教看来,只是一个比较好的去处而已,虽然充满各种欲乐,但如果耽于享乐,是不能改善生命品质的,而且福报享尽,必然堕落。就像有钱人可以搬到环境优雅的地方,但只要生命品质没有改善,也未必能过得开心。而佛教所说的净土,是在改变生命品质前提下开发的世界,两者截然不同。

周:佛国、净土、西方极乐世界等等都是方便说法吧?佛法真认为是实有的?

济:在大乘经典中,有很多关于净土的描述。比如《阿弥陀经》说,在我们这个世界以西,经过十万亿佛土,那里有世界名为极乐,环境如何,等等。佛教的时空观以整个宇宙为平台,即便从想象的角度来说,也很不可思议。西方从地心说到日心说,不过几百年的时间,而佛教在两千五百年前就有这样的描述。

周:宇宙有无限个世界,这个概念佛教很早就有了。

济:《维摩经》更有意思,讲到离我们这个世界有四十二恒河沙佛土之遥有香积国,那里的世界又是如何,简直是难以想象的。

周:换一个角度看,基督教的天国,佛教的净土,是不是都有贬低我们生活的这个现实世界的意味?或者,我们不妨把净土看作对生命彻底觉醒之境界的一种形容?

济:佛法在否定人生虚幻和荒谬的同时,也在揭示生命的真善美。在佛教造像中,佛陀有三十二相八十种好,这是印度人认为最圆满的长相。全身每一处都是完美无缺的,这种美不仅是外在的,同时也是内在的,是从心灵的完美到人格的完美,再到世界的完美。佛教所说的净土,就是生命正向力量的呈现。我们所处的世间,是由无明妄想显现的五浊恶世,反过来,由觉醒、慈悲的力量,就能构建清净庄严的净土。而佛教所说的人间净土则告诉我们,只要不断改变我们的心行,当下也能成为净土,未必要到其他世界。

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