一、时代与责任 回归佛陀的本怀

济：从传统佛教到面向社会的传播，教界还需要做很多努力。首先要认识到，什么才是佛教的优良传统，而不是流传过程中形成的陈规陋习。这就需要拨乱反正，回归到佛陀出世的本怀，回归到佛法应有的定位。

周：有哪些属于陈规陋习？还有一些应该是现代商业社会产生的问题吧？

济：有些是在经济浪潮下出现的，比如寺院的商业化。寺院是一个道场，其作用是成就僧人用功办道，同时作为民众的精神家园，起到化世导俗的作用。但在不少地区，寺院已经背离修道和弘法的功能，只能起到旅游景点的作用，甚至被某些地方作为敛财机构。至于传统的问题，比如来世化、鬼神化的倾向，使佛教脱离“此时、此地、此人”，失去在现实中的教化作用。还有明清以来的寺院建筑，也和佛教本身的职能不相吻合。寺院应该是传播佛法的教育机构，但现在的佛寺建筑偏向崇拜，重点用于礼佛和参观，教育和弘法的功能反而比较薄弱。不少寺院虽然殿堂巍峨，金碧辉煌，却缺乏供人静修和举办讲座弘法的场所。关于出家人的修行，往往也只关注两堂功课。虽然早晚都在念，但多半只是念念、拜拜而已，形式大于实质，修行效果不尽如人意。

周：历史上汉传佛教的建筑都是这样的吗？

济：不都是这样。汉传佛教现在的建筑格局，主要是继承明清以来的传统，而隋唐时期就是以禅修和教育为中心，所以禅宗丛林有“不立佛殿，唯立法堂”之说。

周：建筑形式是很重要的。

济：因为建筑本身就包含一种引导，也决定了寺院的功能，它有哪些用途，又能为大众提供什么。现在各地建了很多寺院，似乎只是供人旅游参观用的。很多人外出旅游，就是“上车睡觉，下车看庙”。他们到寺院转了一圈，除了看到殿堂、佛像，能不能对佛教有一点正确认识？原因是什么？此外，如何把高深的佛理转化为生活智慧，佛教界在这方面也做得远远不够。社会大众对佛教的各种误解，比如消极、出世，及鬼神化、哲理化等，使佛教离生活非常遥远，只是少部分精英在研究，不接地气。

周：各种形式都应该有，有些人可以专门去研究比较高深的佛理。

济：也需要有些人把这些研究转化为实际应用。佛法有哲学的层面，但目的是为了指导修学，成就觉醒、解脱，而不仅仅是为了从中获得思辨之乐，更不是作为谈资卖弄。

周：现在佛教似乎成了一种时髦，很多人热衷于灵修一段时间，但进入佛教之根本的人太少了。

济：这也反映人们有解决心灵问题的需要，但社会普遍缺乏这方面的教育和引导。

周：缺乏的原因何在？是缺乏优秀的老师？

济：长期以来的教育环境，以及文革期间的破坏，使佛教界出现了断层。宗教政策恢复后，教界的教育方式也不理想，虽然出现了一些优秀人才，但他们的成长轨迹往往有很大的偶然性。只有建立真正有效的模式，优秀人才的出现才能具有必然性。否则，培养人才就成了小概率事件，有很大的随机性。

周：没有优秀的人才，教育就很难根本改观，这是一个恶性循环。但愿偶然脱颖而出的人越来越多。

济：从佛法角度来说，这需要众缘和合。缘起最大的特点，就是一切结果都由条件决定。你创造什么样的条件，就会有什么样的结果，教育也是同样。现在的关键是，人们对这些问题的思考不到位，更多是外行在指手画脚，抓不到根本。虽然现状如此，但我们还是要去努力。只要努力，总可以为这个社会尽一些力量。总之，做就是了。