周:在佛教中,修行的最高境界是涅槃,苦的究竟止息,它也是最高的幸福境界吗?

济:涅槃有息灭的意思,与之相近的还有寂静,是平息内在烦恼和躁动后,生命所呈现的高度宁静的状态。我们之所以动荡不安,混乱浮躁,就是因为内心有各种迷惑烦恼此起彼伏。但在这些躁动背后,还有本来清净的觉性。换言之,我们本身就具有涅槃的潜质,只是这种状态被遮蔽了。

周:涅槃是否有种类之分?

济:涅槃分有余依涅槃和无余依涅槃。所谓有余依涅槃,即内心已平息所有烦恼,但身体还在继续。所谓无余依涅槃,不仅内心躁动平息了,业力形成的身体也结束了。

周:有余依涅槃是宁静处世,无余依涅槃是宁静离世。

济:此外还有菩萨的涅槃,即无住涅槃。菩萨虽然积极度化众生,但内心处在绝对的寂静中,不受尘世任何干扰,所谓“智不住三有,悲不住涅槃”。因为有智慧,所以在三界中具有超然物外的能力,出淤泥而不染。因为有慈悲,所以不会安住于涅槃之乐,就像《华严经》所说的那样:不为自己求安乐,但愿众生得离苦。

周:人们往往认为涅槃就等于死亡。

济:这是误解。对于一个修行人来说,只要圆满体认空性,彻底平息烦恼,就是一种涅槃的状态。活着一样可以在涅槃的状态。

周:你说的那些无住涅槃的菩萨,他们不住在我们的人世间吧?

济:每个发了菩提心的佛子,都可以不断向佛菩萨靠拢。所谓菩提心,就是建立“我要利益一切众生”的愿望。只要具备这个愿望,就可以进入菩萨道的修行。当然,未必能达到无住涅槃的状态,但可以在修行过程中,不断增长慈悲和空性慧,不断成就佛菩萨那样的功德。

周:各种涅槃的共性是什么?

济:本质上都一样,就是平息内心的迷惑烦恼。

周:侧重点不一样?

济:对,自性清净涅槃每个人都具备,无住涅槃指菩萨,而有余依涅槃和无余依涅槃是指阿罗汉。声闻乘的修行偏向对负面心理的平息,而菩萨乘比较重视正面心理的开展。或者说,人有魔性和佛性两面,声闻乘偏向对魔性的否定,而菩萨乘偏向对佛性的肯定和开显。

周:小乘和大乘之别。声闻乘是自己解脱,菩萨乘是普度众生。

济:所以菩萨乘更圆满,否定的同时有肯定的层面,而且更主要的是肯定。声闻乘主要是对负面的否定,对正向的肯定不足。如果单纯接触声闻教法,确实容易以为佛法是消极的。

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